Piekna koncepcja Ameryka?skiej Gwardii Narodowej w wykonaniu kraju który nie jest sobie w stanie poradzi? z podstawowymi problemami takimi jak ochrona zdrowia czy edukacja. Karol wsadzi? widz? kawa? pracy, i chwa?a mu za zaanga?owanie, ale nie wie?? i nie uwierz? w propagand?. Mo?e i jestem sceptycznie nastawiony, ale obserwuj? wojskow? "organizacj?" na codzien i jedyne co mnie dziwi to to, ?e jeszcze si? nie rozpad?o. Ale do sedna - nie b?d? w stanie "ukara?" pracodawcy - nie przewiduje tego prawo i je?li nawet zacznie - przepis b?dzie martwy, bo nikomu op?aca? si? nie b?dzie utrzymywanie pracownika który znika na szkolenia (które w ko?cu wygl?da? b?d? tak jak dotychczasowe "szkolenia" rezerwy). To si? zwyczajnie nie op?aca..chyba ?e pracodawc? b?dzie prawdziwy pasjonat. Ucinaj?c komentarze : po co si? m?druje skoro nie wiem jak to b?dzie wygl?da?? Proste - oni te? nie wiedz? ;] a praktyka pokazuje ?e zwykle tak ju? zostaje. Mimo wszystko - idea pi?kna.. tyle ?e ma?o realna w biednym kraju gdzie ?o?nierzowi zawodowemu rozpadaj? sie buty.

Ciekawe czemu kwestie finansowe s? tak? tajemnic?. Nie wiedz?? Czy nie chc? powiedzie?? Gdyby by?o powiedziane, ?e pobory uzale?nione s? od zaklasyfikowania i jest to kwota od do, to by?oby przejrzy?cie i cz?owiek wiedzia?by, ?e organizuj?cy NSR otrzymali wszelkie wytyczne nowego projektu, a nie podejrzewali, ?e jeszcze nic do ko?ca nie wiadomo.

Takie mówienie "przyjd?cie to zobaczycie" mnie nie przekonuje. Jestem za jawno?ci? i informowaniem spo?ecze?stwa. Nie mówi? tutaj o podawaniu tajemnic zwi?zanych z liczebno?ci? czy innymi aspektami obronno?ci, ale o finansach, aby cz?owiek wiedzia? czy swoje wyjazdy np. na szkolenia wynagrodzi ?onie czy dzieciom, bo wiadomo, ?e i tak zg?osz? si? pasjonaci, którzy na góry z?ota nie licz?.

Pytanie do Kapitana Dariusza Macula:
- Czy pobory s? w jaki? sposób zró?nicowane np. od przyszeregowania czy miejsca zamieszkania? Od czego one zale??? Mo?e s? równe dla wszystkich? Czy te kwoty s? utajnione?

- Jak sprawa wygl?da wyrównywania strat finansowych w przypadku ludzi, którzy sami prowadz? dzia?alno?? gospodarcz?, a chcieliby do??czy? do NSR?

- Czy szkolenia NSR b?d? odbywa?y si? g?ównie w weekendy, czy raczej od pon. do pi?tku. i czy np. s? przewidywane co roku np. miesi?czne ?wiczenia. W skrócie jak wygl?da harmonogram zaj?? godzinowo na np. jeden rok?

- Cz?sto aby si? gdzie? dosta? podawane s? elementy i czasy lub ilo?ci wykonania. Jak wygl?daj? testy sprawno?ciowe? Technicznie, co ile razy, limity czasów.

O sprawach finansowych nikt si? tam nie mo?e wypowiedzie?, bo nikt nie wie, tak samo jak nikt nie wie ilu do NSR potrzeba faktycznie do danych jednostek.

Do ko?ca roku w naszej armii przeprowadzana jest restrukturyzacja (aka "Burdel na kó?kach" ), wi?c zapomnie? mo?na o jakichkolwiek konkretach przez ten czas. Jeszcze nie ustalono, czy, gdzie i na jakim stanowisku maj? pracowa? dotychczasowi ?o?nierze i cywilni pracownicy wojska, wi?c co tu mówi? o ?wie?o tworzonej rezerwie ?

@Mario
Co si? tyczy szkole? z tego co si? dowiedzia?em wcze?niej ma to byc raz w roku na max 30 dni - szkolenie/poligon.

Sprawno?ciówka jest taka sama jak dla osób staraj?cych si? o przyj?cie do woja (mo?na ?atwo znale?? na necie)


@Dooode
Armia jest w naszym kraju jaka jest, fakt w tej kwestii znowu jeste?my 20 lat za murzynami, ale to nie jest powód ?eby ten projekt odrazu przekre?lac bo tak zrobi?e? to w swojej wypowiedzi. Z tego co si? dowiedzia??m odno?nie tych zwrotów kosztów w przypadku nieobecno?ci pracownika i jego zwolnie?. Ponoc maj? byc podpisywane jakie? kontrakty z takimi pracodawcami i w przypadku ich zerwania maj? placic jakie? kary, nie wiem jak to do ko?ca b?dzie rozwi?zane nie widzia?em projektu i co najwa?niejsze nie skazuje na niepowodzenie czego? o czym praktycznie nic nie wiadomo.

@Marduk
Tak jak wspomnia?em - by?oby ?wietnie dla tego kraju by istnia?a taka struktura, gdyby kraj by?o na to sta?. Uwa?am ?e rozmienianie pieni?dzy na drobne kiedy nie ma si? na podstawowe wydatki jest b??dem który si? g?ównie odbije na wyposa?eniu prawdziwego wojska, gdzie jest ono ju? teraz jak to okre?li?e? za murzynami. Nie wspomnieli?my tu jeszcze o jednym - je?li komu? si? marzy przygoda z wojskiem niech do niego idzie, ale niech si? nie oszukuje ?e jest to jakie? zast?pstwo które da posmak tej?e przygody. Wyobra?my sobie do czego ci ludzie b?d? potrzebni i jaka b?dzie hierarcha dowodzenia. Zasadniczymi celami jest wsparcie ludno?ci cywilnej w sytuacjach kryzysowych jak doczyta?em w innym publikacjach. Poligony, i owszem, strzelania - te?, ale zak?ada si? i? b?dzie tego mniej ni? w armii zawodowej.. wiec chyba wcale zwa?ywszy na to ile armia ma takich szkole?. Wiec czym?e b?dzie si? zajmowa? "specjalista"? Prawdopodobnie nape?nianiem, uk?adaniem worków, budow? wa?ów czy wywo?eniem dobytku ludno?ci cywilnej.. pó?niej osuszaniem itd.. oczywi?cie zawsze s?uchaj?c 20 letniego kaprala nawet je?li mamy 10 lat sta?u w budowlance czy zarz?dzaniu lub logistyce. Oszywi?cie s? te? inne kl?ski ?ywio?owe, jednak?e niewiele z nich ma miejsce w naszych szeroko?ciach geograficznych a terroryzm puki co si? szerzy na naszym terenie. Temat woda i niestety jestem sceptycznie nastawiony (mam prawo) bo wol? by ?o?nierz zawodowy mia? porz?dne ciuchy gdy jedzie na j?, amfibie mia?y co nieco w bakach gdy p?yn? po ludzi a i jest za co kupi? jedzenie dla ludno?ci. Podsumowuj?c powtórz? si? : idea piekna i szczytna gdyby by?o nas na ni? sta?.. A je?li chcemy koniecznie mie? porz?dne s?u?by to inwestujmy w wojsko i stra? po?arn? .. o s?u?bie zdrowia nie wspomn?

HoHol w komentarzu do wcze?niejszego artyku?u o NSR zalinkowa? tekst dok?adnie przedstawiaj?cy jak to wygl?da:

http://www.obrona...y&id=3

Moje odczucia s? podobne do Dooode, kombinuje si? na ró?ne sposoby tworzy si? cholera wie co, w jednym momencie przeistacza si? armi? w zawodow?, przeprowadza pe?n? restrukturyzacj? i tworzy dodatkowe s?u?by... To po prostu nie ma prawa dzia?a?.

Sorry, ale dopiero co w MONie papierami chcia?o rzuci? co? ko?o 70% chor??ych i oficerów ! I ledwo rz?dowi uda?o si? ich od tego pomys?u odwie??. W armii brak sprz?tu, brak dowództwa z g?ow? na karku, brak poparcia spo?ecznego (które sie ca?y czas pyta "po hooy nam armia ?"... a o marynarce ju? dawno zapomnieli), kombinacje alpejskie w?ród polityków, kombinuj?cych tylko co by tu zrobi? ?eby wyci?gn?? z tego ?miesznie ma?ego bud?etu MONu kolejne miliardy na ?atanie ró?nych dziur bud?etu pa?stwa. Do tego 5 ji zagranicznych na raz... Wybacz, ale cokolwiek, nie maj?ce na celu wyj?cia z tej sytuacji - nie ma prawa bytu. NSR tylko wprowadza zb?dny dodatkowy ba?agan.

No nie... sami pesymi?ci ...

dok?adnie

NSR wg. mnie to stworzenie tanim kosztem struktur do walki z kl?skami ?ywio?owymi i my?l?, ?e teraz kiedy ich tak wiele, ten projekt ma równie? du?e poparcie polityczne. Jedyny warunek ma by? tanio. Je?li wst?pi do NSR do?? du?o pasjonatów, tak jak w Ochotniczej Stra?y Po?arnej, za niedu?e pieni?dze b?dzie du?o r?k do pracy. Czego chcie? wi?cej?

Podobnie chcia?yby konsorcja, dyskonty i inne, tylko to jest wówczas bezprawne w oczach i ustach polityków Tutaj ?wietny pomys? kogo? kto chcia? si? wykaza? i do tego obieca?, ?e b?dzie tanio. Szkoda tylko, ?e ludzi pracuj?cych spo?ecznie poklepuje si? po plecach, ale z szacunkiem i pami?ci? polityków to ju? nie tak weso?o. Wi?c dobrze mie? np. Ochotnicz? Stra? Po?arn?, ale najlepiej niech uzbiera sama kas? na cz??? swojego sprz?tu, to mo?e co? do?o?ymy. W Ochotniczej Sta?y Po?arnej jest Dantee, wi?c na pewno wiele mo?e na ten temat powiedzie?. Tutaj czuj?, ?e niedaleko spadnie jab?ko od jab?oni.

Jednak podziwiam pasjonatów, którzy spo?ecznie uczestnicz? w takich projektach. Chwa?a im za to ?e s?, chc? i potrafi? pomaga? w krytycznych sytuacjach cywilom. Dantee kiedy wyje syrena rozwija do wozu stra?ackiego niemal pr?dko?? nad?wietln?. Oni to robi? z zaci?ciem i pasj?, cho? nikt im maj?tku za to nie p?aci. Wielki szacun. Ludzie, którzy chc? wesprze? NSR my?l?, ?e maj? podobne podej?cie co OSP.

Leon kurde optyta, a w Desantach Ciebie jako? nie widuj?

Mario, co z tego, ?e np jest grupa dodatkowych r?k do pracy przy powodzi, kiedy sprz?t in?ynieryjny i amfibie nale?? do zawodowego wojska, a ?eby utrzyma? now? struktur? - jemu si? te pieni?dze po prostu odbiera - i ten sprz?t - jako nisko priorytetowy, niszczeje, nie stosuje si? regulaminowych przegl?dów, a wychodz?cy z u?ycia, nie jest zast?powany nowymi konstrukcjami. Do tego jedynym personelem mog?cym go eksploatowa? s? i tak ?o?nierze zawodowi, ale nie wyszkoleni w tym zakresie bo... nie ma pieni?dzy na paliwo, cz??ci i naprawy tego sprz?tu.

Prosz? bardzo, mo?na tworzy? now? struktur?, ale dodatkowo powi?kszaj?c bud?et o koszty jej stworzenia i utrzymania. A bud?et MON ostatnio tylko maleje.

Ka?da nowa struktura, ka?da reorganizacja - to s? ogromne koszty, na które dodatkowych pieni?dzy MON nie dostaje. Ma?o tego, przez ostatnie 8 lat, MON jest wykorzystywany jako ?wink? skarbonk? - tworzy si? nierealne przetargi, na które pieni?dze s? zaplanowane i zblokowane. Przetarg nie dochodzi do skutku i pieni?dze s? uwalniane. Ale MON dzi?ki naszym genialnym przepisom - nie mo?e ich sobie wyda? na to co potrzebuje. Ka?dy wydatek musi by? zaplanowany, je?eli pieni?dze MON jakie? pozostaj? - zostaj? zwracane do bud?etu pa?stwa. Co roku tak odchodzi 30+% bud?etu MON.

Wi?c przepraszam bardzo, ?e uwa?am, ?e nasze Si?y Zbrojne powinny przeznacza? pieni?dze na szkolenie i nowe, nowoczesne ?rodki ochrony kraju, zamiast na ochotników do przerzucania worków z piaskiem.

Który? napisa?, ?e jak takiemu cz?owieczkowi chce si? bawi? w wojsko to niech idzie do armii zawodowej-- sorry nie chce mi si? szuka? poza tym pó?no jest -- fakt zgadzam si? tylko w tej chwili tak *@!#??*%$& jest si? ci??ko dosta? do armii ?e masakra. Wiem bo sam co jaki? czas m?cz? WKU, mi?dzy innymi st?d ten artyku? i mog? powiedzie? ?e ju? nied?ugo b?d? móg? (o ile wszystko pójdzie ok) wam napisa? relacj? ze szkolenia NSR bo dzwonili do mnie ?e mam donie?? ostatnie kwity i na dniach b?d? badania i inne badziewia zwi?zane z rekrutacj?. Tak?e jak cze?? z was czyta?a artyku? w Dzienniku Ba?tyckim i ten to wiecie ?e osoby nale??ce do NSR b?d? mia?y pierwsze?stwo w przyj?ciu do woja i do jednostek administracji publicznej ale dobra b?dzie wiadomo co? wi?cej to si? wypowiem. Poza tym w poniedzia?ek jad? do Koszalina to zasi?gn? wi?cej informacji.

Prosz? bardzo masz prawo do w?asnego zdania.

Nasze si?y zbrojne przeznaczaj? pieni?dze na ?rodki ochrony kraju ba coraz cz??ciej wydaj? te fundusze w Polsce np. wprowadzenie armato-haubicy Krab, MSBS [wraz z reszt? projektu ?o?nierza przysz?o?ci], prace nad lekkim czo?giem [tak wiem ?e to bardziej inicjatywa samego OBRUM'a ale od tak "dla siebie" by tego nie ci?gn?li], projekt mo?dzierza RAK czy zwi?kszanie stanu osobowego Naszych flagowych ["eksportowych"] jednostek [GROM, FORMOZA] jest tego troch?. Tworzenie nowych struktur równie? jest elementem podnoszenia warto?ci bojowej WP. Dobrze mie? "ochotników do przerzucania worków z piaskiem" dzi?ki nim mo?na efektywniej nie?? pomoc NSR'y s? "tubylcami" znaj?cymi okolic?, dobrym przyk?adem plusów takiej formacji jest wspomniana przez Maria OSP. Reforma nadal jest przeprowadzana i szlifowanie niedoci?gni?? potrwa cho? na moje oko zmiany zosta?y wprowadzone do?? dobrze patrz?c cho?by na czas w którym ich dokonano w tak du?ej "instytucji" jak? jest wojsko...

Jestem dobrej my?li pocz?tki cz?sto s? trudne. Liczy si? efekt ko?cowy tak wi?c zobaczymy co z tego wyjdzie. Wizja jest pozytywna i nie widz? by nie da?o si? osi?gn?? celu.

Jedynie m?czy mnie znaczne upolitycznienie armii i ci?cie bud?etu ten drugi powinien by? zwi?kszany w najgorszym przypadku utrzymywany na tym samym poziomie. Tak Panie Klich to Pana wina i kolegów POpapra?ców...

Jeden Krab i projekt studyjny karabinu wiosny nie czyni. Przykro mi ale sytuacja wcale si? nie poprawia, a wr?cz si?gamy nowego dna.

Marynarka Wojenna praktycznie nie istnieje, wraz z ni? np nad wyraz potrzebne lotnicze ratownictwo morskie, Si?y Powietrzne sk?adaj? si? z kilkunastu ma?ych samolotów transportowych i 47 maszyn bojowych (analiza przedstawi?a minimaln? liczb? na 120 sztuk), w Wojskach L?dowych najnowocze?niejszym czo?giem jest Leo2A4 przedstawiaj?cy standardem lata 80'te i ich gotowo?? bojowa maleje z dnia na dzie?, bo nikt nie kupuje cz??ci zamiennych, Szczytem mo?liwo?ci artylerii to nadal kilka 152mm Dana, g?sienicowym wozem bojowym nadal jest tekturowy BWP1, a program KTO Rosomak nadal jest daleko w tyle za tym czym mia? by? (gdzie zdalnie sterowane stanowiska strzeleckie 12,7 i 40mm ? Gdzie ppk na wersjach wie?owych ?), sprz?t in?ynieryjny nadal w wi?kszo?ci to lata 70'te, a ?mig?owce bojowe jako najskuteczniejszy or?? posiadaj? radzieckie nieruchome zasobniki strzeleckie 23mm. OPL kraju nie istnieje, a wyposa?enie osobiste ?o?nierzy wo?a o pomst? do nieba - kto? widzia? kamizelki UKO ? 10000z? nasz? armie kosztowa? ten szmelc za sztuk?, po?owa polskich producentów podobnego wyposa?enia robi o niebo lepsze produkty za procent tych kosztów.

GROMem i Formoz? wojny nie wygramy*.

Najpierw trzeba zrobi? porz?dek na tym podwórku, ochotników w rejonie do nape?niania worków zawsze si? znajdzie, zwykle nawet nie trzeba im za to specjalnie p?aci?.

Marduk, powodzenia stary.

* W naszej sytuacji geopolitycznej co najwy?ej mo?emy liczy? na re.

Wysz?o na jaw to czego si? domy?lali?my z Sunnym. Mo?e i niejasna sytuacja miedzy nami, ale mam nadziej? ?e tam dostaniesz Karol i ca?e nasze czarnowidztwo oka?e si? nietrafione. Ka?dy z nas chcia?by by by?o to realne, bo co jak co ale nikt kto mnie zna nie zarzuci mi ch?ci niesienia pomocy ludno?ci cywilnej. Uwa?am jednak nadal ?e samo "chciejstwo" w tym kraju nam zawsze bokiem wychodzi i wszelkie wznios?e idee rozbijaj? si? o kant d.. z powodu braku pieni?dzy. I cho? ka?dym tam przyst?puj?cym na wst?pie kieruje ch?? niesienie pomocy innym to w?a?ciwie po?rednio przyczynia? si? b?d? do zmniejszenia szans na te pomoc która wymaga nak?adów finansowych. Ogólnie rozmowa ta ma jedynie sens merytoryczny bo niczego nie wniesiemy i niczego nie zmienimy w tym co zaczyna si? ju? dzia?. Je?li ju? mamy jakikolwiek wp?yw to ?yczy?bym sobie i temu krajowi, ?eby pomimo nietrafno?ci samej organizacji jak na obecny stan finansowy, aby w jej szeregach byli tacy ludzie jak Marduk którzy wnosz? w to pasj? (zakrapian? odrobin? szale?stwa.. no ale có? - tylko tacy biegn? tam z k?d inni uciekaj?).

Powodzenia na testach ?eglarzu

Fakt, stan wyposa?enia naszego wojska jest tragiczny, ale lepiej ?e chocia? w ten sposób staraj? si? modernizowa? sprz?t. Kamizelki UKO zonk zgadza si?, ?e nasi rodzimi producenci w piwnicy potrafi? zrobi? lepszy sprz?t w piwnicy. Z reszt? sam Sun powiedz czy lepiej tak stara? si? co? zmieni? czy liczy? na "dary" ameryka?skie, które jeszcze pami?taj? wojn? w wietnamie lub niemieckie czo?gi jeszcze z germa?skimi oznaczeniami.

Co si? tyczy tych darmowych r?k do roboty to faktycznie zawsze i wsz?dzie si? znajd? ch?tni, ale sam wiesz jak to jest pracowa? z lud?mi, którzy pierwszy raz widz? siebie na oczy.

Ja na razie si? nie wypowiadam, po ?yjemy zobaczymy jak to wyjdzie i gdy si? dowiem jak to b?dzie wygl?da?o to napisze krótki raport.

O dziwo i wbrew logice, te dary wychodz? lepiej ni? nasze rodzime produkty. Patrz program Loara i Gawron.

Ale i dary potrafimy sami spieprzy? - jak ex-niemieckie MiGi-29, które zrównali?my w dó? do poziomu naszych, zamiast w drug? stron?. Podobnie OHP, zamiast tak jak amerykanie mówili, modernizowa? je po max 3 latach s?u?by, cho?by u izraelczyków - nadal p?ywaj? w takiej konfiguracji co by?y... tylko ogólnie gorsze, bo nie ma sk?d cz??ci bra?. A i w kupnych HMMWV u nas montowali polskie lampy i stacyjki ze Starów, jedno przecieka na deszczu, drugie powoduje zwarcia instalacji elektrycznej.

I tak móg?bym do rana, po prostu: jest ?le, b?dzie gorzej.

Chwa?a ka?demu kto w tym bajzlu siedzi i ma zamiar pozosta?, lub o zgrozo si? w to dopiero wpakowa?.